お知らせ  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月10日(土)19時49分18秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  沖浦君の「実名掲示板」とやらへ投稿し削除された投稿の一覧を纏めてUPしておきました。
    ↓
http://toyoda.tv/okiura.zitsumei

当方からの質問会実現に向けての常識的で前向きな提案を沖浦君が悉く削除したことにより、沖浦君が表向きはいかにも質問会を開催しようと見せ掛けて、その実は、全く交渉する意思が無く、つまりは質問会から遁走したい一心であることが明白です。

沖浦君が提示してる内容などおよそ公平性も無く、個人情報漏洩の観点からも、到底受容できる範囲を超えた難癖です。
それは、当方の削除された書き込みをご覧いただき、比較していただければ、誰でも自ずと理解していただけることでしょう。

「実名掲示板」など所詮、沖浦君が虚勢を張って体面を繕うためだけの単なる猿芝居の舞台でしかないということがこの削除された一連の投稿によって確認できるでしょう。

http://toyoda.tv


沖浦君との再法論に向けて 37  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)13時43分47秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  以下を、実名掲示板へ投稿しました。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
沖浦君との再法論に向けて 37  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)13時42分26秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用

   では、既に開催内容が決定し、あとは開催を待つだけの、11.18と11.24の質問会の、何を決めるというのでしょうか?

http://toyoda.tv

http://toyoda.tv

沖浦君との再法論に向けて 38  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)15時57分23秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  以下を”実名掲示板”とやらへ投稿しておきました。
(しかし、実名かどうか、どうやって検証するんでしょうかね〜?呵々大笑)

沖浦君との再法論に向けて 38  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)15時54分40秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用

   それと樋田君  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月 8日(木)13時54分7秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用

  >沖浦君との再法論に向けて

 君は既に耕治と私に粉微塵に砕き尽くされている。
 法論。・などとおこがましい言葉は使わないように。
 私も耕治も、成長しない人間を相手に教義を説くいわれはない。
 今後は、

 質問会の実現に向けて。

 以上の表現を使用する事。
 申し渡しました。

 沖浦克治 耕治

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
↑では、沖浦君、以下の貴公が反論不能になっている件、

@ 的確な文証を引文し
A 論理的破綻なきよう

大至急返答してください。
もし、それができたなら、以降は「質問会の実現に向けて」と表記しましょう。

http://toyoda.tv/minobu.htm
http://toyoda.tv/nichikansyonin.htm
http://toyoda.tv/nittatsusyonin.htm
http://toyoda.tv/miyage.htm
http://toyoda.tv/syosya.htm
http://toyoda.tv/katagi.htm

ほか多数ありますが、とりあえず、以上の件が回答できたら、次に進みましょうかね。
沖浦君、忙しくなりますね。

では、では。
http://toyoda.tv

http://toyoda.tv

「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 3  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)16時18分42秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
    投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)16時17分52秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用
   ▼ では、樋田君  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月 8日(木)14時03分57秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用

   質問会での取り決めを話し合う事にしょう。

1、当日のこちらの撮影物の著作権は全て当方に帰属すること、
2、その映像及び音声は広く不特定のサーバーによりインターネット上で公開されること
3、インターネット上で公開される以上は2次的使用された場合も関知しないこと
4、映像及び音声に含む肖像権を樋田氏は放棄すること
5、公開された映像及び音声に特定個人情報含む場合も関知しないこと

上記の承諾書か念書を身分証明書の写しと共に全員から署名とを当日参加の法華講員から頂く。

 以上の提案に関して、意見を述べること。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

まず、この件に関して、当方からの反論↓

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

@ 当方の映像内に映り込んだ人物は「一人」である。

A にも拘らず、沖浦君は参加した法華講員「全員」を映像に納める。と強弁している。

B もし仮に当方の映像に瑕瑾があると非難するとしても、それはあくまで「一人」のことであって、法華講「全員」を故意に積極的に映し出す。という沖浦君の主張の根拠には全くならない。
沖浦君の偏向し屈折し汚染された脳内フィルターを通すと、「一人」が「全員」に”膨張”してしまうのである。呵々
まさに、難癖・いいがかり・イチャモン の類である。

C これは、沖浦君の

『何としても質問会を、できればご破算にしたい。もし、それが無理でも、法華講側の見学者の数をできるだけ減らさせ、場内を創価学会親派の雰囲気一色にさせ、自分達が断然有利にたつように仕組みたい。』

との姑息で卑怯・卑劣の根性の現われである。

D もし、『そうではない。』と胸を張って否定するのであれば、当方の映像と同様に、見学者「一人」に限定して撮影し、個人が特定できないように映像処理して公開すべきである。
これでまさに「おあいこ」、つまり公平である。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
↑について論理的な反論をしていただきますかね。
http://toyoda.tv

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「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 4  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)16時23分25秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)16時22分41秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用


   ▼ 樋田さん  投稿者:耕治  投稿日:2007年11月 8日(木)14時36分58秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用  編集済

  前回、法論のマスターを持ってきてください。

当方のみ、義務を履行し、そちらはいまだ履行していない。

また、マスターを加工することなく、提出した場合は、そちら側の重大な契約違反である、「津村舟作君に、法論前に意図的に、参加学会員を無断撮影したこと」
「そして、いまだ事前に取り決めた提出義務も果たしていないこと」

については、悪意なき行為(善意)とみなして、
それによる責を免れるものとみなします。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑「映像マスターを相手方へ提出しなければならない。」という事前協議による決定条項がございましたでしょうか?
もしあったらそれを決定日時と共に、原文で再掲示して下さいませんか?

当方、忘れているかもしれませんので。
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「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 5  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)16時31分56秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)16時30分43秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用


   ▼ 樋田さん  投稿者:耕治  投稿日:2007年11月 8日(木)14時36分58秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用  編集済

  前回、法論のマスターを持ってきてください。

当方のみ、義務を履行し、そちらはいまだ履行していない。

また、マスターを加工することなく、提出した場合は、そちら側の重大な契約違反である、「津村舟作君に、法論前に意図的に、参加学会員を無断撮影したこと」
「そして、いまだ事前に取り決めた提出義務も果たしていないこと」

については、悪意なき行為(善意)とみなして、
それによる責を免れるものとみなします。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑ん?よく読んでいなくてすみません。
そもそも、「津村舟作君に、法論前に意図的に、参加学会員を無断撮影したこと」 という事実を当方は知りませんが、そういう行為をした、と断定する証拠は提示できるのですか?
http://toyoda.tv

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「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 6  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)17時46分12秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)17時43分40秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用

   どうも、一般常識が著しく欠けるようですね。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ 樋田氏  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月 8日(木)17時02分24秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用

   質問会と無関係のことは今書き込んでも無意味です。
 雑音はそちらの掲示板でどうぞ。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑質問会関連しか書いていませんが?
どこを読んで居るのでしょうか?

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ 実名は当方でチェックしたおります。
 先ずメールでお申し込み頂き、当方か御本人を特定できる資料を頂いて返信、その後の書き込みとなります。

 法華講員でこの条件を満たす方は、貴方と、津村氏のみです。
 その他は無条件で削除対象にしております。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑そのようなことなど貴公が一方的に言っているだけのことで、全く検証のしようがないただの放言に過ぎませんね。

大勝利氏が、佐藤克己 もしくは 勝美 とどうやって証明するのですかね?
もし、これが偽造なき身分証明書等の証拠書類でも提示できるのなら、信用してもいいですが?
しかも、克己 と 勝美 など「実名」を打ち間違えますかね?呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ 尚、質問会の条件の返答を優先してください。
 日曜の午後五時で条件が整わない場合、今回の貴方への質問会は流会となりますのでご注意下さい。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑既に開催することが完全に決定していることを、今更、かく↑言うというとは!
よほどの、臆病もの・卑怯ものの腑抜けで怖がりやで腰抜けですね。呵々呵々大笑。

やる。と決めたのだから、やりましょう!
今更何怖気づいているんですか。
ナサケナイ!呵々大笑

▼「日曜の午後五時で条件が整わない場合、今回の貴方への質問会は流会となります」
などとは、一体、誰が、いつ、決めたことなのか?

臆病に怯え、いきなり唐突に言い出しても、そんな一方的な提案は、このような立場の違う双方の出席者・参加者が居る場合、全くの失当である。
ただの自分勝手なわがままで駄々をこねている幼児に過ぎない。
およそ一般常識に著しく欠ける、未熟極まりない愚行である。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ 尚、投稿のテーマは質問会です。
 そのテーマに従ったタイトルをつけなさい。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑そのような瑣末なことで難癖をつけ、→投稿禁止、→削除、→結果期限切れ、→質問会流会 という寸法ですか?
貴公の腰抜けで卑怯・卑劣の根性など見え透いていますね。呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
● また、>まず、この件に関して、当方からの反論↓

 などの意味のない意見は書き込まないように。
 あくまでも条件を話し合っているところです。
 以後注意してください。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑あいまい?

貴公の提示している条件自体が不当であり、その提示根拠を明確にしたまえ。と詰問しているのである。

しかも、今回の耕治君の発言で明確になったが
▼「津村舟作君に、法論 @”前”にA”意図的”に、B”参加学会員”を無断撮影したこと」
との@〜Bという事実を完全に証明できなければ、今回の沖浦君の提示条件全てが全くなんの正当な根拠をもたず、失当ですね。

ただの、難題・イチャモン・難癖・に過ぎません。

貴公のいつもの手、「全く何の正当な根拠もないのに相手に不当の条件を押し付け、それについてどんなに論理的に道理を尽くして反論しても、一切受け付けず、相手がその不当条件を飲めないと断ると、あいつは臆病で逃げた。と吹聴する。」
このパターンですね。
実に、唾棄すべき、醜悪な人種です。

さ、今回も同様な方程式ですかね。
これほど見切られているのに、そのままことちらが喝破したとおりのシナリオを演じますかね?
大した”演劇のプロ”ですな。呵々大笑

さ、では、上記@〜Bの件、立証していただきましょうか。
それができなければ、沖浦君の提示条件は全く不当である。

ここで当方からは正当な条件を提示する。

撮影は、双方、回答者である、当方のみとする。
それにおいては、貴公の条件、1〜5は了承する。
付帯事項は不可である。
http://toyoda.tv

http://toyoda.tv

「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 7  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)22時17分21秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)22時16分8秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用

   どれどれ、ではじっくりいきますか。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ 今回の映像撮影に関して  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月 8日(木)17時20分30秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用

   前回津村氏が場内の創価学会員を撮影した事実がある。
 複数の創価学会員による証言で明らかです。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑沖浦君はいい歳をして、「双方価値観が真逆の組織の人間が言う「証言」など相手側へ全く信憑性をもたない。」という常識が分からないらしい。
これ、道理が全く分からなくなった哀れな謗法者の末路ですね。呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ この津村氏の撮影の有無に関して、樋田氏と論争するつもりはありません。
 先日東京で打ち合わせを行った際、前回参加のメンバーから今後の対応が求められたので、当方はそれに対処しているだけです。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑では、今後、前回の映像について云々はしないということですね。
真に幸甚。幸甚。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ 既に済んだことですからこれからの対応のお話です。

 先ず、今回は法華講側は回答者は樋田氏お一人。
 その他の法華講員は、おられてもおられなくとも、質問会の進行の邪魔にも助けにもなりません。
 映像も一人おられれば映せます。
 当方の映像をそのまま提供すれば、撮影者すら不要です。
 質問する創価学会員と、質問を受け回答す樋田氏。

 この構成で問題はありません。

 それでも見学にお見えになられたい方は、映像により映され、▼1「ネットで配信される」可能性をご承知でお見え下さい。

 これだけの事ですよ。
 これがおいやでしたらお見えになられなくて結構です。
 当方は別段困りませんから。
 お好きにどうぞ。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑当方は言っているのは、▼1「ネットで配信される」ときに、こちらがしたように↓きちんと映像をマスク処理すべき。ということだけですね。

参照 http://video.google.com/videoplay?docid=-3291685804220442649

これこそが公平であり、その公平性を欠く対応は卑怯者といわれててもしょうがないのではないか。ということですね。
いかがですか?

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ ご心配なされなくとも、質問会の模様は当方が責任をもって流しますので、ライブにこだわる必要は無いと思います。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑全く意味不明ですね。なので黙殺します。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
▼ 法華講の人数を制限し、ムード作り?

● >『何としても質問会を、できればご破算にしたい。もし、それが無理でも、法華講側の見学者の数をできるだけ減らさせ、場内を創価学会親派の雰囲気一色にさせ、自分達が断然有利にたつように仕組みたい。』

▼ 邪推ですよ。
 既に当方は、創価学会非公認非公式掲示板。に、以下の書き込みをしておりますよ。

 (以下引用)
 私も耕治も明日質問会でもOKです。
 二人で何処にでもカメラ一台持って出かけます。

 樋田君創価学会員からの集中質問雲行き怪しいですね。
 私たちをアく禁にして逃げを計ったり、あわててまずいと思って解除したり、大慌てです。
 怖くてしかたないんでしょう。

 創価学会員からの質問会が流れてもいいんですよ。
 木っ端微塵にした人を、質問攻めは弱いものいじめですから。
 こちらが、法華講さんたちと親しく質問会さえ出来るならOKです。

 でも、これも怪しいですね。
 せめて法華講からの質問会だけでも、樋田君、企画続行してくれないかな。
 (引用終わり)

 流会??
 君への質問会が流会になっても。そちらの質問会には行くと明言しています。
 読んでないの〜〜??

 だから駄目なんですね。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑では、どんなことがあっても、11.18と11.24は開催する。これで決まり!
途中で下らないイチャモン捻じ込んで、自分のこの↑発言を反故にすることのなきよう、しかと申し付けます。
このほうが面倒くさくなくていいよ!(沖浦風)

でいいですね?しかと、確認しましたよ。呵々大笑
http://toyoda.tv

http://toyoda.tv

「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 8  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)22時45分18秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)22時44分13秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用
   さて、次はこれですね。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
樋田氏  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月 8日(木)17時57分38秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用

   当方の掲示板でのチェックは当方に権限があります。
 いらざる心配は無用にすること。
 また、佐藤さんが実名であろうと偽名であろうと君には無関係です。
 この板は法華講のアラシを排除する目的で作ったものです。
 創価学会員のことは心配しなくてもよろしい。
 以上、申し渡します。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑そんなことこそ当方には関係ないですね。
「実名掲示板」と名乗り「実名」を条件に、そこへの書き込みを人に強要するのなら、参加者全員が「実名」であることを証明しなくては、根拠にならんだろうが。と詰問しているだけですね。
ここでも、こんな”常識”も理解できませんか?沖浦君は。呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
●>▼「日曜の午後五時で条件が整わない場合、今回の貴方への質問会は流会となります」
などとは、一体、誰が、いつ、決めたことなのか?

 耕治が昨日決めました。
 君が私たちをアく禁にしている間です。
 当方はこの板を君に解放しておりました。
 私たちをアく禁にし、当方に書き込まず、全くやる気を見せなかった君の失態です。
 文句があるなら来なくてよろしい。
 以上、弁えるように。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑双方参加の催しを企画しているにも関わらず、一方的に規則・規約を決め付けてもそれは全く無効ですね。
こんな”常識”も分からないのですか?沖浦君?呵々大笑
まっ、しかし、沖浦君は

▼『せめて法華講からの質問会だけでも、樋田君、企画続行してくれないかな。
 (引用終わり)
 流会?? 君への質問会が流会になっても。そちらの質問会には行くと明言しています。』

と明言しているわけだから、11.18、沖浦君が不条理な難癖を言い張って、期限切れが来ても、11.24はどうしてもやりたい。というのだから、それはそれで、幸甚。幸甚。呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
●>貴公の提示している条件自体が不当であり、その提示根拠を明確にしたまえ。と詰問しているのである。

 ▼当方の条件の正当性は既にココで書き込んであります。
 引用します。

 先ず、今回は法華講側は回答者は樋田氏お一人。
 その他の法華講員は、おられてもおられなくとも、質問会の進行の邪魔にも助けにもなりません。
 映像も一人おられれば映せます。
 当方の映像をそのまま提供すれば、撮影者すら不要です。
 質問する創価学会員と、質問を受け回答す樋田氏。

 この構成で問題はありません。

 それでも見学にお見えになられたい方は、映像により映され、ネットで配信される可能性をご承知でお見え下さい。

 これだけの事ですよ。
 これがおいやでしたらお見えになられなくて結構です。
 当方は別段困りませんから。
 お好きにどうぞ。

 ご心配なされなくとも、質問会の模様は当方が責任をもって流しますので、ライブにこだわる必要は無いと思います。

 法華講の人数を制限し、ムード作り?

>『何としても質問会を、できればご破算にしたい。もし、それが無理でも、法華講側の見学者の数をできるだけ減らさせ、場内を創価学会親派の雰囲気一色にさせ、自分達が断然有利にたつように仕組みたい。』

 邪推ですよ。
 既に当方は、創価学会非公認非公式掲示板。に、以下の書き込みをしておりますよ。

 (以下引用)
 私も耕治も明日質問会でもOKです。
 二人で何処にでもカメラ一台持って出かけます。

 樋田君創価学会員からの集中質問雲行き怪しいですね。
 私たちをアく禁にして逃げを計ったり、あわててまずいと思って解除したり、大慌てです。
 怖くてしかたないんでしょう。

 創価学会員からの質問会が流れてもいいんですよ。
 木っ端微塵にした人を、質問攻めは弱いものいじめですから。
 こちらが、法華講さんたちと親しく質問会さえ出来るならOKです。

 でも、これも怪しいですね。
 せめて法華講からの質問会だけでも、樋田君、企画続行してくれないかな。
 (引用終わり)

 流会??
 君への質問会が流会になっても。そちらの質問会には行くと明言しています。
 読んでないの〜〜??

 だから駄目なんですね。
 (引用終わり)
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑、こんな「独り言」など何の論理性もなく、全く正当性の立証になどなっていないが?

正当性=社会通念上また法律上、正しく道理にかなっていること。

沖浦君、少し、まじめに日本語勉強したらいかがか?呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
●>さ、では、上記@〜Bの件、立証していただきましょうか。
それができなければ、沖浦君の提示条件は全く不当である。

▼ 今後このような書き込みはやめるように、質問会とは無関係である。
 不当なら来なくてよろしい。
 以上、申し付けました。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
↑ここも、いいですよ。では、

▼『せめて法華講からの質問会だけでも、樋田君、企画続行してくれないかな。
 (引用終わり)
 流会?? 君への質問会が流会になっても。そちらの質問会には行くと明言しています。』

との、沖浦君発言の通り、11.18は当方へは来るな。といいながら 11.24 は絶対にやりたいということなので。幸甚・幸甚。呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
●>これほど見切られているのに、そのままことちらが喝破したとおりのシナリオを演じますかね?
大した”演劇のプロ”ですな。呵々大笑

▼ この掲示板での無意味な揶揄や、呵呵大笑などの付け足しは慎む事。
 今後は無条件で削除します。
 以上、注意をする事。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑無意味な揶揄?
”的確”な揶揄は大聖人様も多く用いられるところである。
そんな事も知らないの?

尚、この「実名」を検証できない「実名掲示板」などでいくら削除されても痛痒も感じない。

『結局、アレですか?沖浦君、質問会から逃げたくて、慌てて樋田さんからの詰問を削除したんだね〜〜〜。』

と、そう思われるだけである。呵々大笑
そもそも、ほとんど閲覧者などいそうにもないこの板などはじめから眼中になどない。
貴公の強要に従って嫌々書いているだけである。
書いた内容はそのまま閲覧者多数の「降魔の剣」へ転載しているのであるから、何も問題は生じない。
このようなマイナーな掲示板立ち上げて、力み返っていろいろ虚勢を張ってみても惨めさや見苦しさが際立つだけである。呵々呵々大笑。
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「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 9  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)23時00分46秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)22時59分14秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用
   では次はこれでうかね。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
樋田君  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月 8日(木)18時16分39秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用

●  >撮影は、双方、回答者である、当方のみとする。

 意味がわかりにくいので具体的に。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑撮影をする被写体は、法華講側も、創価学会側も、当方のみとすること。

分かりましたか?沖浦君?

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜
●>それにおいては、貴公の条件、1〜5は了承する。

●>付帯事項は不可である。

 上記の承諾書か念書を身分証明書の写しと共に全員から署名とを当日参加の法華講員から頂く。

 なら法華講員をつれてこなくてよろしい。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑ここですね、沖浦君の自分勝手な我意のごり押し体質。

沖浦君、以下の点に明晰に返答できるか注目していましょうか。

1、そのそも、沖浦君、もはや前回の映像については不問。と明言。

参照 沖浦言

▼ 『この津村氏の撮影の有無に関して、樋田氏と論争するつもりはありません。
 先日東京で打ち合わせを行った際、前回参加のメンバーから今後の対応が求められたので、当方はそれに対処しているだけです。』

であるなら、当然今回の11.18 と 11.24の質問会は公平な環境条件でなければならない。

2、故に当然、11.18の撮影条件は、そのまま11.24での質問会でも適用されるべきである。

3、もし、11.24質問会での撮影条件を、今回沖浦君提案の条件と立場を逆にし同等な形で承諾できるのならば、今回11.18の条件を了承しましょう。

さ、沖浦君、返答は?
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沖浦君との再法論に向けて 39  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 8日(木)23時50分11秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  次はこれですね。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
樋田はココには絶対に書き込まないと明言した人間です  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月 8日(木)20時52分42秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用

   以下証拠の書き込みです。

沖浦君との再法論に向けて 35  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 5日(月)23時01分24秒 p3117-

>3、そもそもが、当方は元より実名で運営しているのであり、お宅の掲示板など ”全く 興味関心がない。” ご愁傷様。
では、では。沖浦君、掲示板上では、ごきげんよう。


 私が実名掲示板での打ち合わせを提案した時、以上のように明快に拒否をしている。


>「もう二度と来るな。」
三度申しつけましたよ。いいですね?

 このように三度にわたって私をアく禁にすると宣言している。

>4  では、11.18 と、11.24 お目にかかれるのを楽しみにしております。
じゃ、現場で。

 と、打ち合わせを放棄し、逃げる口実にしている。


>以後の必要連絡事項は、メールにて送信してくださいませ。(アドレスは当然ご存知ですね。以前も何回かいただきましたからね。)


 当方がメールをする意思のない事を熟知し、まるでメールをする事が責務のように捏造をしている。

 以上のように宣言しながら、今頃になってあわててココに書き込んで来る自語相違。
 こんな人間信用できませんね。

 当方条件の提示はシビアに致します。
 何しろ前科がありますからね。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑人間ここまで腐り果てることができるのか。というまさに”生きた臨界実験”である。
もはや、これ以上、この腐りきった下衆の人間と、まともな交渉事を進めるのは不可能であり、無意味、無価値、と判断しました。

この下劣にして醜悪な汚れきった人間を見限る前に、簡単に経緯を記しておきましょう。

@ 沖浦君、そもそもが自分から虚勢を張って目一杯無理して背伸びして言い出した、「11.18の双方質問会」を、当方が受けるや否や、俄かに臆病風に吹かされて、全く何の合理的理由も説明できないまま、強引に11.18 11.24の二回の質問会に分けることを強要。

A ここでは沖浦君は、粋がって集中質問会など言い出したはいいが、法華講サイドからの集中砲火に耐えられないであろう自身の醜態を想像し、臆面もなく、嫌がる、少しピントのずれた息子耕治君を弾除けに差し出す策にでる。

B しかも、創価学会側からの当方への集中質問会を先の11.18に設定し、はじめからやる気などない、耕治君への法華講側からの集中質問会を後の11.24に公平を装って一応設定する。(このとき、はじめから受ける気がないから、日程等きわめてすんなりと進んだ。)

C 沖浦君はまさか当方が「創価学会側からの集中質問会」を受けるとは想定していなかったので、それを当方が承諾したことに大変恐れ慄いた。
「これでは耕治への集中質問会を開催しなくてはさすがにまずくなってしまうではないか・・・」

D そこで、とにかく、耕治への集中質問会を阻止するためには、もはや形振り構わずの何でもアリ、の勢いでありとあらゆる難癖・イチャモン・難題・いいがかり・・・を吹っかけて、11.18を流会にしようと猛然と足掻きだした。

E これに対して道理をもって反駁を加えたが、端から11.24を流すための謀略であるから、沖浦君、頑迷に自見を言い張るだけでもはや聞く耳などない。(そもそも、まともな交渉をする気が全くないのであるから)

F 沖浦君自身も、自身の希望で当掲示板へ投稿しない。と明言したことだし、もはやこのような下衆で腐り果てた臆病なゴミクズ以下の者を相手にする意味が完全に失せた。

G 今後、6.16の沖浦君が吐き垂れていった愚劣で幼稚な痴言を切り刻んで消毒し漂白していくだけである。

H その清掃・焼却作業が終わったら、当掲示板で現時において教義的に破折するに興味ある対象を切り刻んでいく。

以上が、ここまでの簡単な経緯と、今後の計画です。

参照 http://toyoda.tv/okiura.hakuba

当方においては、これで、沖浦克治という”臭怪”極まる人物をかまう意義が完全に終了した。ということですね。
閲覧者の皆様においても、長きに亘り、この愚劣にして幼稚な謗法者の戯言に随分と憤られたことでしょうが、もうこの掲示板上には出没しませんのでご安心ください。
いろいろとご迷惑をおかけしました。
当HP上にはこの三宝誹謗により完全に人間の屑と成り果てた”標本”が末永く晒され続けることとなりました。
今後、この”標本”を見られて、三宝誹謗の報いの恐ろしさを知っていただき、二度とこのような人間を生まないように、共々に謗法を誡めてまいりたいと決意を新たにするところです。

http://toyoda.tv

沖浦君との再法論に向けて 40  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 9日(金)00時27分4秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  少しずれてる耕治君へ  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月 9日(金)00時26分6秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用

   ほう〜〜。遁走犬の遠吠えか?呵々。
耕治君、少しお頭のピントがずれてるくせに随分と粋がっているではないですか?呵々大笑

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・
(無題)  投稿者:耕治  投稿日:2007年11月 9日(金)00時11分3秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用  編集済

  そんなわけにはいくまい
樋田氏が明言しているように、法華講の参加者たちも法論出席の準備をしているそうじゃないか
津村君だって、楽しみにしているんだぞ。
あなた一人の問題ではない。宗門もみている、他の法華講も楽しみにしているはずだ。
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

↑11.18 当方への質問会を開催して欲しいのなら、

『撮影・公開は回答者である当方と、質問する創価学会全員のみ。』

とする。
以上申し付けました。
これ以外の条件は受けません。
では。では。
http://toyoda.tv

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お知らせ  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月10日(土)19時49分18秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  沖浦君の「実名掲示板」とやらへ投稿し削除された投稿の一覧を纏めてUPしておきました。
    ↓
http://toyoda.tv/okiura.zitsumei

当方からの質問会実現に向けての常識的で前向きな提案を沖浦君が悉く削除したことにより、沖浦君が表向きはいかにも質問会を開催しようと見せ掛けて、その実は、全く交渉する意思が無く、つまりは質問会から遁走したい一心であることが明白です。

沖浦君が提示してる内容などおよそ公平性も無く、個人情報漏洩の観点からも、到底受容できる範囲を超えた難癖です。
それは、当方の削除された書き込みをご覧ただき、比較していただければ、誰でも自ずと理解していただけることでしょう。

「実名掲示板」など所詮、沖浦君が虚勢を張って体面を繕うためだけの単なる猿芝居の舞台でしかないということがこの削除された一連の投稿によって確認できるでしょう。

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「実名」を検証できない「実名掲示板」への投稿 10  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月10日(土)22時13分21秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  最終条件   投稿者:樋田 昌志  投稿日:2007年11月10日(土)22時09分45秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用

   そもそもが、貴公が一方的に設定した時間に当方が従う合理性はない。
ただし、その上で貴公の意思を出来うる限り尊重し以下の最終提示をします。
―――――――――――――――――――――――――
11.18 11.24の質問会  両会の、法華講側・創価学会側双方に対して公平かつ順当な条件

以下の条件は既に6.16の公開法論において実施された内容であり、今回の質問会にあたりあえて新しい条項を加える必然性は認められない。

再確認

1、撮影の被写体は回答者のみ。

@ これは質問者・見学者の人権を保護するための条項である。
A 質問会の進行およびその模様の発表に際し、会場の人物の映像は全く必要がない。
質問内容等の音声だけが認識できれば十分である。
B 不本意ながら映像アングルに参加者が録画された場合、公開の際は必ずトリミングもしくはマスキング処理などし、個人が特定できないよう細心の配慮をする。
万一、質問者および見学者の個人が特定できるような映像を公開した場合、その発表した陣営の運営者全員は、肖像権侵害・プライバシー侵害等関連法律における責を負う。

2、双方の回答者・質問者・見学者が会場に入室の際には、特別な許可・監察・署名捺印・身分証明書の提示等の責は負わない。

@ 既に6.16の法論において、上記の方法にて開催した既定事実がある。
A 6.16の法論において、参会者全員、双方紳士的に振る舞い、円滑に会は進行している。
B よって、今回、11・18 11.24 の質問会にあたって特別な措置を講じる必然性はない。
C 身分証明書の写しの提出など、個人情報保持の原則から、法令無視の条項であるが故に設ける必要はないばかりか、これの条項の設置を強弁した場合、非常識極まる反社会的行為であり、社会通念上およそ認められない。

3、撮影メディアの著作権は撮影者に帰属するものとし、上記1の条項に反しない限り公表は自由である。

@ 発表に際しては、全編を公開し、恣意的に削除等の編集は加えてはならない。
A 頒布価格は原材料費・編集費・装丁・人件費等必要経費を勘案した上で、社会通念上常識の範囲以内において双方が設定する。

4、質問内容は「教義に関すること」のみとする。
@ 質問会という性質上、質疑応答はある程度弾力的に運行する。

5、以上の条項以外は、6.16に取り決めた条項を適応する。

以上の提示は、極めて穏当かつ公平かつ常識的なものである。
よって、細部の微調整以外は変更を認めない。
もし、真摯に今回の質問会を開催する意思がある者なら、十分納得できる条項内容であるはずである。
この条項に非常識な変更を強弁するとしたらそれはもはや真摯に質問会を実施する意思のないものと理解されるであろう。
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「実名」を検証できない「実名掲示板」での沖浦投稿 1  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月11日(日)08時17分30秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  条件提示  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月11日(日)07時36分6秒 softbank221104080129.bbtec.net    返信・引用  編集済
    最初に

 如何なる宗派の如何なる本尊。及びそのコピー。及び類する画像。などを資料として提示する事を禁じます。

 質問会は地階トレーニングルームで、午後一時から三時まで若干の休憩を挟んで行う。
 無許可で撮影録音は禁止。
 機材設営のために、若干名の質問会場立ち入りは双方一時間前に許可されるが、見学及び質問者は、開会五分前の入場とする。

 終了後自由参加で一階にて懇談会を実施。
 撮影録音を双方禁止する。

 質問は簡潔に礼儀を弁えて行う。

 回答は具体的に大聖人様の御書(原則として創価学会判で後加文を除く)、世間の学説常識良識を引用しながら自分の意見として咀嚼して行う。
 概ね三分いないとする。
 長すぎる場合は進行が中断する。

 肖像権等は双方等しく与えられるが、無編集、無料(実費請求も不可)で一般公開をおこない、映像録音等は双方後日交換しあう。

 法華講員は見学入場にあたり身分証提示と共に、以下の誓約書の署名し提出を行うが、既に身元の確認が終了しておられる方はこの限りではない。

 誓約書

*無断撮影、無許可録音を行わない。
*個人を特定可能な映像がネット等で流れる場合がある事を認め、異議を申し立てない。
*質問会に起因する如何なる出来事も自己責任で対処し、主催者責任を問わない。
*ヤジを慎む。
*進行から退場を告げられた時は速やかに退出する。
*その他、社会常識を弁えて行動する。


 樋田氏承認の上は、以後の摺り合わせを当掲示板にて行う。

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「実名」を検証できない「実名掲示板」での返答  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月11日(日)08時18分42秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  返答  投稿者:樋田 昌志  投稿日:2007年11月11日(日)08時10分14秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp    返信・引用


   以下の条件で了解です。

では、当日お会いしましょう。
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「実名」を検証できない「実名掲示板」での沖浦投稿 2  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月11日(日)09時44分54秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  樋田氏  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月11日(日)08時49分3秒 softbank221104080129.bbtec.net    返信・引用

    ご返答承りました。

 当日までご自愛のほど、お願い致します。


          沖浦克治 耕治 拝

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お知らせ  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月11日(日)09時47分37秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  以下の経緯により、11.18 11.24の質問会は間違いなく開催されることが確定しました。

大変に喜ばしいことと存じます。

見学者・質問者の方々においてはよろしくご準備のほどお願いします。

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お知らせ  投稿者:管理人(樋田 昌志)  投稿日:2007年11月11日(日)10時17分40秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  「実名掲示板」(←「実名」どうかすら検証できない、見掛け倒しの猿芝居を演じる舞台装置)で、11.18質問会の条件合意にいたるまでの直前の投稿を証拠として保全しました。

http://toyoda.tv/okiura.jitsumei

この中には今後の展開のために実に重要な発言がなされています。

あと、自分勝手に一方的にタイムスケジュールを組んでいい年をしてマスターベーションしていた沖浦君の焦る足掻きぶりが鮮明に読み取れるので、その点も楽しめます。

今後、当日までに沖浦君がまた何かと難癖をつけて流会へ持っていかないように、ここに開催実現を合意した歴たる証拠を残しておくことは意義あることでしょう。
11.18 11.24 までに沖浦君が以下の自身の発言と矛盾した言動をなすかどうか、注視していきたいところです。

http://toyoda.tv

当掲示板での樋田氏との交渉についてのお願い  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月11日(日)18時45分36秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用  編集済
   法治国家においては、あらゆる仕事や趣味、任意団体の運営、家庭での生活実態におけるまで、当事者の交渉により約束事が成立しております。

 交渉による合意と実行は、社会生活運営の基盤であると言えるでしょう。
 人が常にあらゆるシーンで単独で行動するならば、交渉などは不要です。
 然しながら人は社会生活を営みます。
 故にスムースな社会運営を営むために、交渉の必要性があると言えます。

 一般的に交渉は、経過や経緯が評価されるべきものではありません。
 成立内容と、実行の有無が評価の基準となります。
 故に成立した内容が肝心であり、全て。と、言ってもいいでしょう。

 交渉は複数の団体や個人の間で、利害関係が対立し、しかも何らかの共同行動が必至の際、双方の最大公約数としてまとめるものです。
 交渉時には当然激しくやりあう事案もありますが、合意に達すれば経過や経緯に関して当事者や、関係者が苦情を言うべきではありません。
 この事実は、現代社会の常識として定着済みです。
 でなければ、社会の運営そのものに支障をきたすからです。

 合意後に文句を付けるなら、合意を拒否すべきです。
 わが国においては、何人にも、行動及び思想信条の自由。が、憲法で保障をされております。
 誰人も、自らの意思に反して交渉の席に着かされ、意思に反した決定を強要されることはありません。
 故に、もし交渉による行為結果に不満があるとするなら、何故合意をしたのかとの非難を受けるでしょう。

 交渉時に、脅迫や肉体的な強制があれば司法に訴えればいいのですから、そう言う行動を起こさず、単に経過や経緯にたいする不満を公表する人は、交渉を最初からすべきでないのです。
 そのような人間は、交渉能力に欠け、最悪の場合は交渉の資格すらない人間だ。と非難をされるだけです。

 ですから創価学会員の皆様方は、今回の交渉の経緯や経過に文句を言うべきでは無いと存知ます。

 この点、重ねて宜しくお願い致します。

                           沖浦克治 耕治 拝
 
 
樋田氏に  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月12日(月)07時02分37秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用
   二十四日の件で打ち合わせを致しましょう。

 当方は十八日の条件をそのまま適用致したいと存じます。
 ご意見をお待ち致します。
 尚、十八日が質問会当日ですので、双方の条件提示の締め切りを十九日午後十時と致したいと存じます。
 
樋田さん  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月12日(月)21時15分11秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用
   貴方は勘違いされていますよ。

 実名掲示板は私と耕治が存じ上げない人は実名で書き込んで頂く場所ですよ。

 やまいぬさん、江戸川堤さん、卞氏さん、ISSさん、一壮年さん、山城屋さん、公爵さん、阿部ニッケ〜ンさん、大勝利さん、日々決意さん、ホトチカさん、ノリさん、コスモスさん、破戒坊主さん、外野手さん、などなどは直接御本人を存じ上げていますので実名は要求いたしません。

 成りすます恐れがないからです。
 法華講は実名に限ります、イヤなら書き込まない。
 創価学会員は当方が個人を特定できる方に限り,HNで結構です。

 この点間違えないようにしてくださいね。
樋田氏  投稿者:沖浦克治  投稿日:2007年11月16日(金)08時03分25秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用
   ご連絡がありませんね。

 後二日となりました。

 お待ちしておりますよ。
樋田さん  投稿者:耕治  投稿日:2007年11月17日(土)08時51分1秒 softbank221104080129.bbtec.net   返信・引用
  若干意の準備日があります。到着予定時刻と、人員数を知りたいです。
おはようございます  投稿者:樋田 昌志  投稿日:2007年11月17日(土)09時40分4秒 p3117-ipbf302yosida.nagano.ocn.ne.jp   返信・引用
  明日は、約7.8名、12時ごろにはお伺いいたします。

よろしくお願いします。

http://toyoda.tv